Il titolo non c'è

Questi sono appunti sparsi.

.: Il punto della Campania :.

Premessa: quanto segue è solo un insieme di considerazioni personali. Pertanto è possibile che non siano condivisibili. Ricordare sempre che per ogni cosa che scrivo non ho mai chiesto - e non chiedo - di essere d'accordo :)
 
Istituzioni (in alto)
 
Bocche cucite a palazzo Chigi. Sulla scrivania del Presidente del Consiglio, ci sono due lettere, già aperte, lette e rilette. Una è del commissario per l'emergenza rifiuti in Campania, e contiene le sue dimissioni. La seconda è firmata dal ministro dell'Ambiente, in essa si difende la scelta di Macchia Soprana come discarica di emergenza.
Ce n'è abbastanza per mettere in difficoltà un capo di governo: il ministero dell'Ambiente avanza una richiesta duramente contestata dalla Protezione Civile, la quale propone invece una soluzione contestata dal ministero dell'Ambiente.
Anche questo, a mio avviso, in un Paese civile non potrebbe succedere: il ministro dell'Ambiente fa parte del Governo, quindi risponde al Presidente del Consiglio, mentre la Protezione Civile dipende direttamente dalla Presidenza del Consiglio. In un Paese Civile, ci si aspetterebbe che "dietro le quinte", in alto, strutture che sono ai vertici dello Stato sappiano concertare e trovare accordi prima del baratro. Cosa che non hanno fatto, ed ora chiedono la mediazione nietedimenoche di Prodi.
 
Personalismi
 
Il dottor Bertolaso l'ha messa sul piano personale. Abituato a vincere, ora punta i piedi: "Se passa Macchia Soprana, io mi dimetto". Continua a gridare che vuole Valle della Masseria. La realtà è un'altra: entrambi i siti non vanno bene, anche se per motivi diversissimi, ma la scelta di Macchia Soprana placherebbe gli animi infuocati della popolazione, dell'ANCI, e del ministero dell'Ambiente. Per Bertolaso questo non è ammissibile, Valle della Masseria l'ha scelta lui, e non accetta sconfitte. Mah...
Personalismi e ripicche anche dall'altro fronte, quello del ministero dell'Ambiente. Il ministro in persona parla già di "dopo-Bertolaso", ed avanza la candidatura a commissario di governo di Gianfranco Mascazzini, direttore generale del ministero dell'Ambiente, ma anche l'uomo che ha firmato la perizia a favore di Macchia Soprana, l'uomo che fa irritare Bertolaso più della popolazione.
Mascazzini non piace a Prodi, questo è evidente. Ma non perchè sia Prodi a non volere Mascazzini: nessun Presidente del Consiglio lo vorrebbe. Un Presidente del Consiglio qualunque, in questi casi non vuole (e non può volere) un'alta carica di un ministero, preferisce una figura che dipenda direttamente da palazzo Chigi, senza ministeri di mezzo, che poi in futuro potrebbero far pesare questo ruolo (provate ad immaginare per un attimo qualcosa di fantapolitico: un commissario straordinario dipendente dal ministero della Giustizia, e immaginate come quel ministro farebbe pesare la cosa...). Per questi motivi, Prodi preferisce, se proprio dovesse rinunciare a Bertolaso, un Prefetto. E nei corridoi si fa anche un nome: Alessandro Pansa, il Prefetto di Napoli.
Per ora Bertolaso ha rimesso il mandato nelle mani di Prodi, che è cosa diversa dalle "dimissioni" urlate a gran voce da qualcuno, frettolosamente.
Staremo a vedere nelle prossime ore.
 
Movimenti
 
Etichettare, come quasi tutta la stampa ha fatto, la manifestazione di sabato come "corteo contro le discariche", significa essere molto miopi, di una miopia che è addirittura sospetta.
Un corteo dichiaratamente non "contro" qualcosa, ma un corteo "per" chiedere delle cose: un piano rifiuti sensato, una raccolta differenziata civile.
Alle istituzioni (sia in alto sia in basso), i movimenti non piacciono, e lo si è visto abbondantemente. Segno che forse i movimenti stessi possono approfittarne per fare pressione sulle istituzioni stesse.
Certo, ci si augurerebbe che i movimenti sappiano "ritarare" certi contenuti e certi slogan, e che non commettano errori.
Tanto per fare un esempio, mi è dispiaciuto vedere qualcuno sabato a Napoli sbandierare la prima pagina del "Mattino" pubbicata dopo il terremoto dell'80.
Quella copertina diceva "Fate presto". Se la Campania è caduta nel baratro, è proprio perchè tutti hanno voluto far presto, e via con inceneritori sovradimensionati la cui costruzione richiede anni e anni (mentre la monnezza si accumula), CDR fasulli e così via. Mai come ora c'è da fare pressione nella direzione del Fate bene, piuttosto che del "Fate presto".
Oltre a queste piccole ri-tarature, occorre anche evitare sviste. Sentire una persona, che conosco, che anche colta e preparata, dire al microfono: "La Campania in passato è stata meta di traffici di rifiuti tossici", significa aver perso di vista il problema, e lo si vede dal tempo verbale sbagliato: la Campania ora è ancora meta ecc. ecc. E questo non andrebbe ignorato, invece i movimenti (quasi in modo compatto), ci girano attorno, preferendo attaccare (e non è sbagliato farlo) le istituzioni.
Se non si attaccano le mafie.... (sì sì lo so, fa paura).
Sì sì lo so che Napoli non ha mai brillato per movimenti anti-mafia. E' proprio questo, quel che manca a Napoli.
 
Istituzioni (in basso)
 
Sono la Regione, i Comuni. Sono completamente allo sbando.
In Regione oramai si naviga a vista, chiedendo di giorno in giorno al commissariato come comportarsi. Non è questo che ci si aspetterebbe dal governo locale. D'altra parte, c'è da dire che un governo locale non ha certo massima libertà d'azione, quando c'è di mezzo un commissariato con poteri straordinari. Di contro, se non ci fosse un commissariato, ci troveremmo ancora oggi con una classe dirigente che è quella che ha provocato l'accelerazione dell'emergenza. Insomma, situazione intricata, che non sembra risolvibile senza spazzare via tutto e ricominciare da capo a ricostruire.
Per quanto riguarda i comuni, forse non andrebbero messi neanche tra le istituzioni: esautorati da quasi tutti i poteri (da parte del commissariato), si vedono trattati da Bertolaso esattamente come vengono trattati i movimenti: polizia, manganelli e lacrimogeni, che in più di un'occasione hanno avuto come bersaglio qualche sindaco, con tanto di fascia tricolore.
I cittadini, soprattutto nei piccoli comuni, quando c'è qualcosa che non va vanno dal sindaco, il sindaco prova a dirlo al commissariato, e viene mandato a quel paese...
In pratica, per il tipo di poteri che ha il commissariato, i comuni non servono a nulla. Un peccato, perchè magari, con il coinvolgimento dei comuni...
L'effetto si vede: qualche decina di sindaci (in prima fila quelli di Castellammare, Frattamaggiore e Portici) hanno sottoscritto un documento in cui annunciano che rimetteranno il loro mandato nelle mani di Prodi perchè "insoddisfatti delle soluzioni adottate dal commissariato".
Ci sono stati, è vero, incontri tra sindaci e Bertolaso ma, come denuncia l'ANCI (Associazione Nazionale Comuni Italiani), "le riunioni tenutesi fin ora non hanno rappresentato che un puro esercizio dialettico".
Discorso a parte meritano le province, che nel settore rifiuti non hanno mai contato nulla ma che ora, con il nuovo decreto della presidenza del Consiglio, assumono un ruolo determinante: i presidenti di Provincia diventano sub-commissari. Peccato che le province non siano attrezzate tecnicamente a questo tipo di attività.
Anche qui, staremo a vedere.
 
La realtà campana
 
Un incendio di rifiuti ogni dieci minuti. Un appello del prefetto caduto nel vuoto. 7000 tonnellate rimaste in strada, destinate ad aumentare, 13 nuovi casi di epatite A (ma l'ASL si è affrettata a dare la colpa ad una partita di cozze venduta nei mercatini, e potrebbe anche avere ragione), un allarme meningite latente, e topi grandi quanto conigli. Ecco la provincia di Napoli come l'ho vista ieri. Meglio liberare truppe di gatti nelle strade. Solo i gatti possono salvare il mondo, in questi casi. Da sempre, sono il miglior derattizzante.
In città, dove sono rimaste solo un migliaio di tonnellate in strada, il comune ha fatto spargere del disinfettante sui cumuli di rifiuti. In provincia niente, ovviamente. Sarebbe carino se tanti "incazzati" si decidessero ad uscire dalla città, e fare un giro in provincia.
Le istituzioni negano che la situazione sia grave. I movimenti non ci sono cascati, la cittadinanza neanche (in parte).
Nella notte, camion di rifiuti speciali hanno sversato abusivamente chissà cosa, il traffico di rifiuti nocivi è in aumento, con un business che sale alle stelle (in miliardi di euro).
Le istituzioni negano. I movimenti anche. E c'è di più: sabato ho anche sentito chi, facente parte di un comitato, mi ha dichiarato candidamente: "Quando vedo i fuochi dall'asse mediano, non faccio nulla, tiro dritto". Viva l'impegno civile.
Qualcun altro, sul fronte mafioso, si sente soddisfatto perchè finalmente è riuscito a scoprire quale è la mia faccia, e me l'ha anche fatto sapere. Ora probabilmente vuole indirizzo e numero di telefono.
Che sappia una cosa: anche io conosco la sua, di faccia. Qualcuno il 5 maggio me l'ha indicata. Per ora siamo pari, con l'aggiunta che io già so di lui indirizzo e numero di telefono, e poi stavolta non mi fa alcuna paura.
 
Nota fondamentale
 
Mancano 5 giorni alla chiusura della discarica di Villaricca. Da quel momento, a Napoli e provincia non sarà più possibile rimuovere i rifiuti dalle strade.
Ancora una volta, i rifiuti urbani saranno la copertura perfetta al traffico di rifiuti tossici.
Da notare che ho usato come tempo verbale il futuro.
 
Aggiornamento: Ore 13.37, dimissioni di Bertolaso respinte.
Continuiamo a stare a vedere...

Logorrea partorita da: alex321 alle ore 21/05/2007 10:45 | link | fate pure commenti (64) |
riflessioni, ambiente, discariche, napoli

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Commenti

#1    21 Maggio 2007 - 11:21

 

Concordo su tutto!!! Sabato non c'ero a Napoli ero in quei di Padua...purtroppo non ci saremo neanche sabato 26...va be sarà per un'altra volta.
In bocca al lupo per tutto!
P.S. Ho dato la mia copia del tuo libro ad un giornalista Olandese!

utente anonimo

#2    21 Maggio 2007 - 11:33

 

Ale, sei immenso, in bocca al lupo per il tuo impegno (io non passo sempre, ma ti penso, eccome se ti penso, e ti sono vicina).

Pralina

#3    21 Maggio 2007 - 11:35

 

Tieni duro, Alex, per quello che possiamo (e anche per quello che potremo, facci solo sapere come) siamo con te.

A.I.U.T.O.

MisterCima

#4    21 Maggio 2007 - 11:58

 

L'analisi non fa una piega, ma vorrei segnalare un fatto... perché di fatto si tratta.

Vi rimando immediatamente ad alcuni articoli apparsi su InterNapoli (Ecoballe Taverna del Re).

Sebbene cava Riconta sia ormai agli sgoccioli (ovviamente si spera che le promesse non vengano ancora una volta disattese), la regione sta ampliando alla media di un ettaro a settimana, l'area di stoccaggio di ecoballe a Giugliano, per la cronaca si trova ad 1 km da Cava Riconta (alla faccia del Decreto appena emanato che proibiva ulteriori scempi in quella zona). L'ampliamento viaggia come un bulldozer senza preoccuparsi nemmeno minimamente degli agricoltori che, nel periodo di maggiore lavoro ed opportunità di guadagno, vedono i propri frutteti abbattuti e devastati senza poter dire nulla.

Ormai, e questo mi preoccupa non poco, siamo diretti a quella che potrebbe essere una vera sommossa popolare. La gente del giuglianese è stanca, e lo stato fa finta di non sapere e di non vedere. Ovviamente il "verde" ministro dell'ambiente sta dimostrando tutta la sua incompetenza sia politica che tecnica.

domdin

#5    21 Maggio 2007 - 12:46

 

Ovviamente, Domenico, ti rendi conto alla perfezione della gravità di indicare Taverna del Re come luogo di deposito...
Anche io sono preoccupato...

alex321

#6    21 Maggio 2007 - 12:55

 

Io non posso fare a meno di chiedermi come sia possibile che chi ci governa sia così ottuso.

Davvero non si rendono conto che, come dice Domenico, si sta andando verso la rivolta popolare? La Campania è sull'orlo della guerra civile, e nessuno se ne importa!

Se non cambia qualcosa, in positivo, entro la fine dell'anno, od anche prima, pronostico situazioni tragiche.

utente anonimo

#7    21 Maggio 2007 - 12:55

 

Pardon, ero io.

Fabio

utente anonimo

#8    21 Maggio 2007 - 13:07

 

Fabio, non è ottusità. E' calcolo. E pressione da parte di qualche lobby...

alex321

#9    21 Maggio 2007 - 13:10

 

Cioè, stai dicendo che qualcuno fa in modo che l'intera campania venga messa a ferro e fuoco dai suoi stessi cittadini?

Me ne spieghi il senso?

utente anonimo

#10    21 Maggio 2007 - 13:17

 

No. Non sto dicendo questo. Sto dicendo che a causa di forti pressioni lobbistiche, non si procede a risolvere il problema. L'incazzatura della popolazione è un effetto collaterale, ma a questo penserà l'esercito.
L'economia non si può fermare. E' questo il diktat del terzo millennio.

alex321

#11    21 Maggio 2007 - 13:22

 

Ale, non sottovalutare la potenza del campano incazzato.

Qui davvero si arriverà alla guerra civile!

Fabio

utente anonimo

#12    21 Maggio 2007 - 13:27

 

E tu non sottovalutare gli alpini :)
Ma forse non serviranno. Ricorda della rivolta di Caivano/Parco verde: lì non arrivò neanche la polizia, basto semplicemente far vedere che "i clan non gradivano" e l'insurrezione rientrò.
Di quel che penso del popolo campano, ne ho scritto sul libro ;)

alex321

#13    21 Maggio 2007 - 13:33

 

Davvero credi che 10000 persone in piazza a chiedere la raccolta differenziata (!!!) non significhino niente?

Io mi ostino ad essere ottimista.

Fabio

utente anonimo

#14    21 Maggio 2007 - 14:16

 

Eh no! Così no!
Napoli da sola fa un milione di abitanti. La Campania intera sei milioni...
E alla manifestazione, diciamocelo francamente, c'erano comitati, associazioni, organizzazioni, ma la città non c'era.
Poi, non è questo il dato da guardare, ma la risposta da parte dello Stato...

alex321

#15    21 Maggio 2007 - 14:26

 

Alex,

non si è mai vista da nessuna parte una manifestazione per la raccolta differenziata.

Siamo ancora pochi, relativamente parlando, ma enormemente di più di quanti ne eravamo appena 1 un anno fa. Dopo la manifestazione, non può che andar meglio!

Comincio ad odiare il tuo perenne pessimismo. Pessimismo è fastidio! :-D

utente anonimo

#16    21 Maggio 2007 - 14:35

 

Anch'io ho notato la miopia della stampa e dei TG... si è puntato il dito sul fatto che non si vogliono le discariche, che non si vogliono gl'inceneritori, che la monnezza si ammucchia nelle strade, che c'è chi gli dà fuoco e la gente è incazzata perchè si ritrova la monnezza fuori la porta di casa e l'aria che gli avvelena i polmoni, che sono 14 anni che si son buttati via vagonate di soldi senza risolvere, ma anzi, facendo sorgere l'emergenza, ma NESSUNO che abbia detto che quel che ci vuole è un piano razionale di raccolta differenziata spinta dei rifiuti, mirata a riciclare tutto quanto c'è di riciclabile.
Mi sono messa nei panni di chi non conosce il rovescio della medaglia e che di sicuro avrà commentato "ma cosa vogliono allora? le discariche no, gl'inceneritori no... se la mangiassero le monnezza a finisce la storia!"... non si può fare informazione così, proprio non si può!!! E comunque, sempre più spesso mi trovo a chiedermi "ma la gente vuole veramente sapere???" continuo a vedere tanto disinteresse e menefreghismo... sai? il classico atteggiamento dell'italiano medio, che finché non è toccato dal problema... come si dice da noi "sta bbone Rocco? sta bbone tutta la rocca!" Che tristezza... :-(

minpepp

#17    21 Maggio 2007 - 14:35

 

Fa' mi sa che stiamo equivocando!
Ripeto: non è sui numeri che c'è da fare calcoli. Te l'ho detto anche durante il corteo, da vicino. Ti ho detto: "Meno di quanto vorremmo, più di quanto vorrebbero". Ricordi?
Il calcolo è da fare sulla risposta dello stato. Pochi minuti fa, le dimissioni di Bertolaso sono state respinte. Ecco una prima risposta dello stato. Vedremo ancora l'esercito.
Ecco tutto :-D
Comunque, non c'è da aspettare molto, per vedere se sono pessimista o realista. Già la settimana prossima si inizierà a vedere...

alex321

#18    21 Maggio 2007 - 14:36

 

No 1000 persone non servono nel momento in cui gli interessi economici in ballo sono tanti... La dinamica è sempre la stessa. La gente si mobilita, la stampa grida l'emergenza, si trova una soluzione (quasi sempre momentanea e repressiva nei confronti delle popolazioni locali), la notizia passa poi in secondo piano, sostituita da qualcosa che fa più clamore. Per questo è importante che il problema venga costantemente seguito e denunciato dai giornalisti e dai singoli cittadini. Perchè chi denuncia non deve essere lasciato SOLO e soggetto ad INTIMIDAZIONI! Perchè noi TUTTI non dobbiamo dimenticare, che il problema che abbiamo è solo la punta di un iceberg, dove alla base c'è l'educazione del singolo cittadino e gli interessi economici del governo e dell'eco-mafia (che guarda un po' coincidono sempre!!!).
Fabio, tu dici che oggi siamo quasi in piena "guerra civile". Secondo me no, l' Italia ha una memoria troppo breve, purtoppo.
Merylu

elisewinfox

#19    21 Maggio 2007 - 14:37

 

Merylu: concordo su tutta la linea.
In particolare, è necessario che nessuno sia isolato. Ora men che mai.

alex321

#20    21 Maggio 2007 - 14:40

 

Io credo, e l'ho detto più volte sia su InterNapoli che su InAmbienTe, che questa situazione di stallo (o come viene definita di "emergenza") sia il dominio all'interno del quale le equazioni delle EcoMafie si muovono e riescono a produrre miliardi di euro (alla faccia del PIL). Quindi non c'è nessun interesse nel risolvere il problema, anzi più rivolte popolari si fanno, più manifestazioni si fanno e più la confusione aumenta.

Io credo che lo stato (se si sveglia e si rende conto della gravità della cosa) deve agire rispettando, e facendo rispettare, le leggi che esso stesso emana. Ci sono dei criteri (scientifici) seguendo i quali le cose riescono a funzionare. Ovviamente tali criteri possono essere condivisibili o meno, ma un lavoro di upgrade e di miglioramento può essere fatto solo se c'è una base funzionale su cui lavorare... per ora, in campania, di basi funzionali non se ne vedono!!!

È assurdo e paradossale che la popolazione deve fare delle manifestazioni per ricordare agli enti che ci amministrano di rispettare le leggi. Siamo davvero al paradosso più assoluto...

domdin

#21    21 Maggio 2007 - 14:45

 

Concordo.
Il paradosso è completato dal fatto che lo stato è sveglio, ma subisce le pressioni eco-camorristiche.
Paradossalmente, le manifestazioni di cittadini aiutano il perdurare della situazione che permette di tenere le mani nel barattolo della marmellata.

alex321

#22    21 Maggio 2007 - 14:48

 

Sì Alex, è la percezione che ho pure io, e già te lo dissi una volta: al di là del disinteresse di chi vive fuori dalla Campania (come se la Campania non fosse pure Italia), quello che fa ancora più male è sentire i tuoi conterranei e/o concittadini che continuano a ripetere "non si può far nulla per cambiare... se le cose non ti stanno bene, te ne vai!" E così la tua terra muore non una, ma DUE volte!!! Più triste di così... :-(

minpepp

#23    21 Maggio 2007 - 14:51

 

Figurati... sabato prima del corteo, addirittura una ragazza del comitato rifiuti mi ha detto "No, per i fuochi non si può far nulla, per i rifiuti tossici non mi batto". Mah...!

alex321

#24    21 Maggio 2007 - 14:56

 

Come saprai, la vediamo decisamente allo stesso modo sui "Movimenti".

samuelesiani

#25    21 Maggio 2007 - 15:07

 

Ciao,
quando si leggono i tuoi post..bisogna mettersi tranquilli a meditare!!!!
Da noi oggi parliamo di cultura gitana....
Ciao.
Avvocangelo Ferla

avvocangeldemon

#26    21 Maggio 2007 - 15:08

 

Alex,

era ovvio che dall'altro avrebbero fatto in modo di far passare la cosa come una piccola, insignificante manifestazioncina contro le discariche.

Ma ieri l'intera Napoli era paralizzata.

Parlo con i miei colleghi, e tutti sono, chi più, chi meno, consapevoli dell'esistenza di un problema che va al di là dell'immondizia tra le strade.

Quel che dobbiamo capire, è che noi non abbiam bisogno del governo, della stampa, etc... quel di cui abbiamo bisogno, è che la gente impari ad imparare.

C'è un crescendo quasi esponenziale di consapevolezza nelle persone, la manifestazione di ieri ne è l'esempio.

No, non eravamo 1000 (mille), ma 10000 (diecimila).

Diecimila persona che, a gran voce, chiedono cose come raccolta differenziata e compostaggio.

Signori, lo stato siamo noi. Loro hanno potere perché siam noi a darglielo, ma così come glielo diamo così possiamo toglierglielo. E' questo che dobbiamo capire, solo questo.

Ale, queste persone di cui parli che dicono che non si può nulla contro i fuochi, le conosco?

Fabio

utente anonimo

#27    21 Maggio 2007 - 15:14

 

Fabio: allora non sono io che sono pessimista...
Per quanto riguarda la domanda finale, non lo so se conosci o no, ma credo sia un argomento di cui magari parlare in privato....

alex321

#28    21 Maggio 2007 - 15:21

 

"allora non sono io che sono pessimista".

Io sono ottimista, perché credo profondamente che il futuro della politica, perché di politica si sta parlando, è nelle mani nei cittadini e lontano dai partiti, che fanno solo i loro interessi economici e di potere.

Quando 10000 persone manifestano per la raccolta differenziata, è ovvio che qualcosa sta cambiando. Non è mai successo in Italia, non credo sia mai successo in nessuna parte del mondo.

utente anonimo

#29    21 Maggio 2007 - 15:29

 

ragazzi faccio una provocazione:
che lo stato se ne sarebbe fregato della manifestazione, così come i grandi media era certo, altrimenti, vista la gravità della situazione, qualcuno si sarebbe mosso prima.

ma qui nn si parla solo dello stato che se ne frega, si parla di camorra (a braccetto con lo stato).

un esempio: a Roma una situazione del genere, tonnellate di rifiuti per strada, non sarebbe tollerata (figuriamoci il resto), la gente non darebbe fuoco solo ai rifiuti.. ma la malavita a Roma nn è forte come a Napoli.

La domanda non è se la gente in campania voglia risolvere o meno il problema, ma quanti sono convinti di poterlo effettivamente fare e quanti sono disposti a rischiare..

almeno come la vedo io...

sANTAkLAUS - www.newspusher.org

utente anonimo

#30    21 Maggio 2007 - 15:50

 

"No, non eravamo 1000 (mille), ma 10000 (diecimila)."
...Sorry, il mio era un errore di battitura, non sottovalutavo la presenza dei partecipanti alla manifestazione ;-)
Non sono mica la questura che fa le stime al ribasso :-)

elisewinfox

#31    21 Maggio 2007 - 15:54

 

La domanda non è se la gente in campania voglia risolvere o meno il problema, ma quanti sono convinti di poterlo effettivamente fare e quanti sono disposti a rischiare..


Purtroppo questo problema non dovrebbe risolverlo "la gente", anche perché non ha potere per farlo, come potrebbe... È chi ci amministra che dovrebbe risolvere il problema. Possiamo anche coalizzarci tutti, ogni campano accanto all'altro, ma, come diceva il mitico Eduardo (non ti pago - atto II) ci vuole la carta bollata... le firme (aggiungerei io)...

domdin

#32    21 Maggio 2007 - 15:59

 

Domenico, è qui che secondo me ti sbagli.

La gente deve cominciare a strafregarsene dei politici e cominciare essa stessa a far politica, ovverossia a gestire la cosa pubblica.

A Napoli ci stiamo attrezzando: http://beppegrillo.meetup.com/10/messages/boards/view/viewthread?thread=3064308

Fabio

utente anonimo

#33    21 Maggio 2007 - 16:00

 

x elisewinfox:

in realtà avevo pensato che tu avessi immaginato che ero stato io a digitare male il numero. ;-)

Fabio

utente anonimo

#34    21 Maggio 2007 - 16:02

 

bhè ma in una situazione del genere nn le avrai MAI le carte bollate...

se i no tav aspettavano le cartebollate ne facevano tre di ferrovie nel frattempo...

sANTAkLAUS - www.newspusher.org

utente anonimo

#35    21 Maggio 2007 - 16:07

 

Non ho idea del perché Alex non li abbia menzionati qui, ma ho trovato dei suoi video della manifestazione su youtube: Video1 e Video2.

utente anonimo

#36    21 Maggio 2007 - 16:07

 

Invece a mio modesto avviso, avete ragione entrambi, Fabio e Domdin.
E' vero, è chi amministra che deve risolvere il problema, ne ha la responsabilità, ma la gente in certi casi può, anzi deve fare pressione su chi amministra, affinchè se la assuma davvero, quella responsabilità.
E' quello che dico ogni volta che parlo con qualcuno dei vari comitati: "Avete il dovere di farvi sentire e fare pressione. Altrimenti con il silenzio di diviene complici."
D'altra parte, il ruolo chiave delle associazioni di cittadini è proprio questo, no?

alex321

#37    21 Maggio 2007 - 16:08

 

Forse non li ho menzionati perchè dovevano essere oggetto di un prossimo post? ;-)
Grazie per averli sputtanati anzitempo :-P

alex321

#38    21 Maggio 2007 - 16:15

 

Alex, settali come privati, la prossima volta! :_P

Vedi, la dimostrazione che information wants to be free! :D

Fabio

utente anonimo

#39    21 Maggio 2007 - 16:16

 

Appunto, la gente non può risolvere il problema, al più lo può sollevare e portare all'attenzione di tutta la comunità. I NO-TAV ne sono l'esempio lampante: loro non stanno risolvendo il problema ma lo hanno sollevato a chi di dovere, sarà la politica che troverà la soluzione. Senza questo secondo passaggio (politico) il problema rimane praticamente irrisolto.

Le manifestazioni sono il mezzo migliore che la popolazione ha per sollevare i problemi... magari bastassero anche per risolverli!!!

domdin

#40    21 Maggio 2007 - 16:16

 

Io... io settare qualcosa come privato???
Giammai! Vade retro satana!!

alex321

#41    21 Maggio 2007 - 16:19

 

Eh Domdin: siamo d'accordo...

alex321

#42    21 Maggio 2007 - 16:30

 

Sì, signori, ma in quel caso i politici divengono seplici esecutori materiali della volontà e delle decisioni del popolo.

Son come i notai: non ce n'è alcun bisogno, ma purtroppo esistono e son lì a beccarsi i soldi nostri.

Ma la strada è segnata: anche e soprattutto grazie ad internet, la gente sempre più partecipa attivamente alle attività politiche e, son sicuro, prima o poi si arriverà alla democrazia diretta.

Fabio

utente anonimo

#43    21 Maggio 2007 - 16:48

 

Sì Fabio, ma non commettere quello che in filosofia politica si chiama "L'errore di Kropotkin": il passaggio ad una forma di partecipazione diretta non è automatico, e ci sarà da fare molta pressione per ottenere qualcosa :)

alex321

#44    21 Maggio 2007 - 16:58

 

sono probabilmente d'accordo con te Domdin, credo solo che nn ci siamo capiti.

ritengo che le manifestazioni siano importantissime, ma se poi l'autorità se ne frega la gente deve avere cmq la forza di opporsi ugualmente per portare il problema all'opinione pubblica tutta (insomma portando il problema al di fuori del contesto locale)..

in parte lo si sta facendo, in parte fare questo vuol dire mettersi contro poteri forti e questo può essere problematico e non sempre fattibile.. tutto qui..

però non sono pessimista, occorre perseverare, ci mancherebbe!!!! la resa MAI.

quello che dico è che in campania bisogna faticare più che in lombardia e nn basta una manifestazione, ma questo si sapeva: ora occorre continuare, cercando di portare il problema sul TG1..

Per far questo, a mio modestissimo parere, occorre anche una partecipazione continuativa dei singoli cittadini (una manifestazione è importante, ma nn basta), anche se ci sarà almeno il rischio qua e là di qualche manganellata..
Questo è quello che intendevo, cioè che quei 10.000 devono essere coscenti che se vogliono cambiare le cose devono continuare.

Una volta arrivati sul TG1, chi ci amministra sarà costretto almeno a prendere seriamente il problema ed a fare delle promesse pubbliche, anche perchè se nessuno ha fatto niente fin'ora non è stato certo per negligenza.

Ricordiamoci che tolti i campani e pochi altri "eletti" il resto d'Italia ignora il problema dei rifiuti tossici e conosce a malapena quello dei rifiuti lasciati a marcire per le strade..

saludos

sANTAkLAUS - www.newspusher.org

utente anonimo

#45    21 Maggio 2007 - 17:01

 

ahh Kropotkin!!! :D:D:D

sANTAkLAUS - www.newspusher.org

utente anonimo

#46    21 Maggio 2007 - 17:15

 

Beh sANTAkLAUS.. quando ci vuole ci vuole. Kropotkin ha rovinato intere rivoluzioni, propugnando l'idea che "non serve, tanto è automatico, non vedete che si va in quella direzione?"
Purtroppo, i cambiamenti vanno provocati, costruiti... La storia insegna che chi ha la "poltrona" non la cede spontaneamente ;)

alex321

#47    21 Maggio 2007 - 17:26

 

Caro amico,
complimenti per il post. Molto interessante e, soprattutto, non di parte. Operazione non facile di questi tempi.
Sono un ragazzo di Ariano Irpino (AV). Il mio comune, per oltre 10 anni, ha accolto i rifiuti dell'intera regione Campania, con l'oramai famosa discarica di Difesa Grande.
Adesso, tra i siti presenti nel decreto, per la provincia di Avellino, c'è Savignano Irpino. Un sito a due km dalla discarica di Difesa Grande.
Inoltre, la discarica individuata per la provincia di Benevento, ricade nel comune di Sant'arcangelo trimonte. Per curiosità veda dove si trova questo comune. In pratica, anche questo, a confine con Ariano.
Oltre a non avere ancora la nostra mega discarica bonificata, ci stiamo per imbattere nell'ennesima beffa.
Noi non siamo per il No a tutto ma, in situazioni d'emergenza come queste, un pò tutti i territori devono sacrificarsi, e non solo e sempre gli stessi. Non creda Lei?

Poi, in questi giorni, c'è chi parla ancora di Difesa Grande. Non mi sembra che il nostro sia "stupido populismo" come l'ha definito il Presidente della Provincia di Avellino, De Simone.

...in primis, eliminiamo il commissariamento. Deve essere la politica a prendersi l'onere di risolvere il problema.

marcociano

#48    21 Maggio 2007 - 17:32

 

Certo. Si è parlato di nuovo di Difesa Grande. Che non solo è in zona sismica, ma anche in un'area franosa e, tanto per cambiare, a ridosso di una zona protetta...

alex321

#49    21 Maggio 2007 - 18:25

 

bho dai povero Kropotkin, ora prendersela con lui... poi lo sai che me vai a toccà sui sentimenti.. :)))))

poi io l'ho sempre interpretata che per fare una rivoluzione od un cambiamento deve esserci socialmente un clima che porti a questo. Poi c'è bisogno dell'ultimo passo per scardinare il sistema (quello sulla poltrona), ma se non c'hai i prerequisiti...

insomma è come dare la democrazia agli zulù..

sANTAkLAUS - WWW.NEWSPUSHER.ORG

ps
poi credo lui la pensasse come me, cioè che un popolo libero ha bisogno di uno "stato" anarchico, ma anche che uno "stato" anarchico si fa con un popolo libero (nel senso puoi anche fare la rivoluzione anarchica, ma poi se il resto del paese nn c'ha rispetto nemmeno pe se stesso..).

utente anonimo

#50    21 Maggio 2007 - 18:28

 

Aheeemmm...
non è che stai confondendo Kropotkin con Malatesta? ;)

alex321

#51    21 Maggio 2007 - 18:32

 

poi se ricomincio una frase con POI sei autorizzato a togliermi dai link.. :D:D:D

sANTAkLAUS

utente anonimo

#52    21 Maggio 2007 - 18:34

 

no no dicevo Kropotkin, l'uomo della morale anarchica.. però capace che l'ho interpretato così io perché sono di parte... ;)

sANTAkLAUS

utente anonimo

#53    21 Maggio 2007 - 20:49

 

Noto con sommo piacere che su questo blog si riesce a discutere di temi così scottanti senza degenerare nell'anarchia lessicale (tanto per restare in tema "Kropotkin").

Noto anche che sono tanti i territori campani che portano dalla loro la bandiera di pattumiera, anche se l'unico "certificato" è (haimè) Giugliano in Campania. La certificazione gli arriva di diritto viste le decine e decine di discariche abusive con rifiuti che definire tossici è poco e visto che il "giuglianese" (che aggrega a Giugliano anche i comuni di Qualiano, Villaricca, Calvizzano, ecc) è stato il teatro del primo vero evento scatenatore dell'eclatante emergenza ambientale campana (come ci ha ricordato Alex nel suo libro): il mitico Tamburino ed i suoi mitici bidoni. Quanti anni da quel giorno e quanto quel giorno è simile a ieri, ad oggi o lo sarà a domani...

domdin

#54    21 Maggio 2007 - 21:16

 

Ieri son stato a Serre, questa volta semplicemente per fare una piacevole scampagnata in riva al fiume Sele.

In quei luoghi, sulla via di ritorno dall'oasi, ci siam fermati a parlare con dei contadini. Uno di essi, ci ha raccontato che lì vicino, a Campagna, qualche giorno prima, nottetempo due camion sono stati interrati, per intero, pieni di rifiuti tossici; gli autisti erano vestiti "come astronauti".

Ovviamente, tutti sanno, ma nessuno fa niente.

Fabio

utente anonimo

#55    21 Maggio 2007 - 22:30

 

E' tutto a posto.

[..] Il punto sulla Campania (grazie ad Alex) [..]

golem79

#56    22 Maggio 2007 - 11:15

 

Non ho mai creduto nel potere delle manifestazioni. sollevare il problema, Ok, bellissimo, meraviglioso, facciamolo.
Ma se poi rimane tutto inascoltato?
Ovviamente tacere mai, però...
Quando poi vedi che la città non c'era allora lì ti cadono le braccia.

Mollie

#57    22 Maggio 2007 - 11:21

 

Beh Mollie, la città non c'era, e l'hai visto con i tuoi occhi. Tu puoi dire: "Io c'ero, ed ero anche in testa".
Se Napoli era paralizzata è perchè nel frattempo c'erano:
1) Bersaglieri a piazza plebiscito
2) Festival artisti di strada a Piazza del Gesù/Centro storico
3) Manifestazione velistica al porto
4) Partita del Napoli.

alex321

#58    22 Maggio 2007 - 12:35

 

ciao, mi chiamo raffaello, ho letto il tuo articolo, complimenti..
volevo solo dire che io sabato alla chiusura della discarica ci sarò, per fare un report fotografico e video, che, insieme ad altri report sulla zona di licola, dove la gente non ha neanche l'acqua potabile, conto di mettere in seguito su un blog: l'informazione è la prima cosa..

cao, ancora complimenti.

utente anonimo

#59    22 Maggio 2007 - 12:46

 

Raffaello, appena metti su un blog, avvisami.
E grazie.

alex321

#60    22 Maggio 2007 - 13:00

 

quello che sta succedendo ha dell'incredibile nel terzo millennio



quando sul lavoro si fa un errore lo si paga con una lettera di richiamo quando l'errore e piu grosso con sanzioni disciplinari quando l'errore danneggia l'azienda si licenzia
bhe scusate qui c'e un danno enorme e non ad'una azienza ma a migliaia di persone
ecco qui ci vorrebbe la possibbilita' di mandare a casa licenziare chi il suo dovere non lo sa fare e ancor di piu chi sta a guardare
ecco alex cosa ci vorrebbe oltre la denuncia oltre le manifestazioni oltre la ricerca dell'alternativa alla soluzione mandare a casa chi napoli la sta affossando sotto cumuli e cumuli di monnezza e degrado d'immagine nel mondo


non commento sempre alex perche non la vivo sulla pelle questa realta' ma la sento mia nel sangue e quindi ti seguo sempre
e anche su napoliblog l'ho detto si gruoss e fa onore il conoscerti anche solo atttraverso questo mezzo
buona giornata

ladolcetempesta

#61    22 Maggio 2007 - 13:23

 

C'è la possibilità "costituzionale" di commissariare direttamente una Regione, come quella campana???

marcociano

#62    22 Maggio 2007 - 14:15

 

Certo! Tutti gli enti locali possono essere commissariati.
Ed anche sciolti, con procedura di elezioni anticipate.

alex321

#63    23 Maggio 2007 - 02:27

 

non voglio fare la parte di quello che insegna niente a nessuno, ma consigli caldamente (a chi non l'avesse già fatto) di leggere/guardare/ascoltare qualche intervento di Padre Alex Zanotelli, che nonostante sia un prete :P (ghgh) ha molto a cuore la situazione dell'ambiente e dei rifiuti in territorio campano..

Raffaello

utente anonimo

#64    23 Maggio 2007 - 08:54

 

E poi Dalema parla di crisi della politica…sono 15 anni che Napoli vive in regime di emergenza permanente…
Come a suo tempo Dalema si presentò nell’ufficio di Occhetto x consigliargli di farsi da parte xchè “la gioiosa macchina da guerra” aveva perso le elezioni, altrettanto ora si può consigliare all’amico-compagno Dalema di darsi alla vela a tempo pieno.

desiderio947

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